Intervju: Pavel Luzin o vojni v Ukrajini

Ruski zunanji minister Sergej Lavrov je posvaril, da bo tretja svetovna vojna, če bo do nje prišlo, jedrska. Ruske jedrske sile so v visoki pripravljenosti, njihove jedrske podmornice se nahajajo v morju blizu Norveške. Medtem so volivci v Belorusiji na referendumu potrdili predlog, ki Rusiji odpira vrata za namestitev jedrskega orožja na beloruskem ozemlju. Rusija je pozvala ZDA, naj svoje jedrsko orožje odstrani z ozemlja Evrope. Kako realna je Putinova grožnja in možnost nuklearne vojne?

Grožnja je stvarna, ker v ruskih vojaških načrtih obstaja koncept »jedrske deeskalacije«. Ta predvideva demonstrativen nestrateški jedrski napad z uporabo nestrateškega jedrskega orožja. V primeru, da se oborožene sile soočijo z grožnjo poraza v konvencionalnem vojaškem konfliktu, se predvideva izstrelitev raket z jedrsko konico. Možnosti tehnične izvedbe takšnega napada je več: izstrelitev z vojne ladje, z uporabo taktičnih bombnikov, kot sta Tu-22/M3 in Su-24/Su-34, ali z balistično raketo Inskander. Namen takšnega napada je demoralizacija nasprotnika in deeskalacija konflikta pod ruskimi pogoji. Ni pa nobenega zagotovila, da bo ruska vojska privolila v izvršitev ukaza za napad. Putin ruski vojski ne zaupa. Situacija je zelo zapletena. Po mojem mnenju mora Zahod povečati podporo Ukrajini in pritisk na Rusijo, vključno s prepovedjo letenja nad ukrajinskim ozemljem. Potrebno je narediti vse, da se omeji manevrski prostor izsiljevanja z jedrskim napadom. 

Kaj menite o ruski vojaški taktiki, ki v 21. stoletju poskuša s tanki in pehoto hitro osvojiti velik del ozemlja Ukrajine? Ni to zastarel način vojskovanja? Je to eden od razlogov za relativen neuspeh ruske vojske?

Taktika izhaja iz vojnega načrtovanja in same narave ruskega političnega sistema. Zdi se, da so oborožene sile paradoksalno igrale manjšo vlogo pri načrtovanju te vojne. Njihova naloga je bila predvsem demonstrirati vojaško moč. Vojni načrtovalci so verjeli, da so Ukrajinci šibki in demoralizirani, še posebej njihova vlada. Dvomili so, da bo Zahod tako intenzivno podprl Ukrajino in uvedel sankcije, ki lahko uničijo rusko gospodarstvo. Druga težava je, da ruski državni vrh nikoli ni zaupal vojski. Izvedli so vojaško reformo in nadgradnjo oborožitve, vendar so vojaške častnike pretvorili v birokrate z razmeroma dobrimi plačami, ki tudi na bojišču nimajo svojega strokovnega in neodvisnega pogleda. Ruska vojska ne pozna natančnih načrtov in pravih razlogov te vojne.

Imajo tudi ZDA vlogo pri pripravi terena za Putinovo oligarhično vladavino? Ali ZDA uporabljajo Ukrajince kot orodje za uresničevanje lastnih interesov, torej za konflikt z Rusijo?

Putinova vlada ni oligarhična, tako imenovani oligarhi so prestrašeni in nasprotujejo vojni, ne upajo pa si tega javno povedati. Dejstvo je, da tudi civilna oblast ni bila pripravljena na vojno. Putin se je v tej vojni zanašal le na generale in polkovnike FSB (nekdanja KGB), ki resnično verjamejo v idejo o obnovitvi ruskega imperija. To je skupina sektašev in Putin izraža njihovo politično razmišljanje, čeprav imamo vtis, da gre za solistične odločitve popolnoma norega človeka. Drugič, Ukrajina ni orodje ZDA, danes je interes mednarodne skupnosti, da Rusija izgubi vojno, sicer se bomo soočili s popolnim zlomom mednarodnega reda.

Kako bi izgledala ponastavitev projekta ukrajinske države, če je to končni cilj invazije? Zdi se, da je Rusija v slepi ulici. Tudi če vzpostavi marionetno vlado, se ji bodo ljudje uprli.

Ne vem. Cilj, da se državnost Ukrajine temeljno preoblikuje, je iracionalen. Tisti, ki so to predlagali Putinu, ne vedo veliko o zgodovini, kulturi in sociologiji. Domnevamo lahko, da je v načrtu razdelitev Ukrajine na različne »republike«. Posledično bi ukinili ukrajinsko državnost in kulturo.

ZDA in njihovi zavezniki so prekršili obljube, dane v 90-ih, da ne bodo širili vojaškega zavezništva na vzhodno Evropo, s čimer so pripravili teren za to konfrontacijo. Invazija je neopravičljiva, a jo je mogoče nekako razumeti. Je širitev Nata res edini razlog za to invazijo? Bi izjava Ukrajine, da se ne bo pridružila Natu, prispevala k ustavitvi vojne?

Sovjetska zveza je propadla prehitro, da bi obljube formalizirala v sporazumih, zato ZDA in njihovi zavezniki nimajo nobenih obveznosti. Poleg tega so se pojavile neodvisne vzhodnoevropske države (Poljska, Estonija, Latvija, Litva, Češka in Slovaška, Romunija, Bolgarija, Madžarska), ki imajo svojo tragično zgodovinsko izkušnjo 20. stoletja. Njihovo članstvo v Natu je zagotovilo, da se ta izkušnja ne bo ponovila. Prav tako ne pozabite na usodo Jugoslavije. Nihče ni hotel, da bi se ta scenarij ponovil še kje. Izjava Ukrajine o nevtralnosti ne bi bila dovolj. Pozorno preberite ruski ultimat Zahodu. Poleg ukrajinske nevtralnosti zahteva ustavitev širitve Nata dalje na vzhod, kar ne vključuje samo Ukrajine in Gruzije, ampak tudi Finsko in Švedsko. Zahodne imperialistične države si niso priznale, da je Rusija prerasla obdobje vladavine Borisa Jelcina in se niso ustrezno prilagodile. Nato bi lahko razpustili po letu 1991, ko je razpadla ZSSR, a je namesto tega deloval v Libiji, Afganistanu in nekdanji Jugoslaviji. Francoski predsednik Emmanuel Macron je pred leti Nato opisal kot »možgansko mrtev«. Po njegovem mnenju je bila zaveza čezatlantskemu zavezništvu s strani njegovega glavnega poroka ZDA vse šibkejša. 

Bodo posledice vojne prinesle novo epoho mednarodnih odnosov, morebitno skrajno blokovsko delitev?

Nato zdaj postaja močnejši, Zahodne sile se konsolidirajo in to je v tem trenutku dobra novica za Evropo in preostali svet. Putinove fantazije o veliki vlogi Rusije pri ustvarjanju postjaltskega svetovnega reda so padle v vodo, saj je Rusija v političnem in gospodarskem smislu to vojno že izgubila. Ne morete krojiti globalnega reda, če vaša država izgublja skoraj ves svoj gospodarski potencial, kot se to dogaja Rusiji. Bo pa ta vojna spremenila dosedanja razmerja moči. Upam, da se bo kmalu končala in bo nastopil mir. Skrbi me, da bi lahko nekatere druge države poskušale domače težave reševati z vojaško silo. V prihodnje bo veliko težje prepričati države, da se odrečejo načrtom za vojaški jedrski program. Pojavile se bodo nove jedrske sile.

Lahko pričakujemo resnejši razkol znotraj ruske elite? Je Kremelj sprožil vojno tudi zaradi slabitve Putinovega režima?

Vojna bo povzročila temeljno preobrazbo ruskega političnega režima, vendar še ne moremo napovedati načina in smeri te preobrazbe. Režim je trenutno šibak, državni korporativni sektor se bo brez predvidljivega mednarodnega in domačega okolja sesul. Denarni tokovi so pretrgani, primanjkovati bo začelo finančnih sredstev, valuta bo strmoglavila. Sankcije bodo povzročile deindustrializacijo Rusije. Biti diktator v Srednjeafriški republiki ni ravno privlačen model za Putina. Ruska družba je velika in kompleksna, zato bodo ruske elite težko preživele izolacijo države. Lahko se zgodi, kljub drugačni percepciji v medijih, da bo Putin žrtvovan, da bi se preostali del ruske elite na ta način rešil iz izgubljene situacije. Če se to ne zgodi, sledi neizogiben gospodarski kolaps in nato še sesutje političnega režima. Prepričanje, da se Rusi vselej poenotijo okoli grba in zastave, je mit. Predvsem so prestrašeni, ker imajo slabe zgodovinske izkušnje in nočejo spet plačevati za napake Kremlja. Odnos Rusov je bodisi zanikanje realnosti vojne ali grenko soočanje s prihajajočo stvarnostjo njenih posledic.

Svetovno gospodarstvo ni toliko odvisno od ruskega gospodarstva kot obratno. Blago, ki se prodaja na ruskem trgu, se lahko prodaja drugje, ruski energenti pa ne morejo izbirati trgov. Tu je še vprašanje denarja, naloženega v tujih bankah. Ali lahko nastane nova gospodarska koalicija med Kitajsko, Rusijo in Iranom vključno z lastnim bančnim in monetarnim sistemom?

To je nemogoče. Rusija je pod ostrim režimom sankcij. Čez nekaj let ne bo sposobna izdelati česa naprednejšega od železne plošče. Pomanjkanje »zahodnih« tehnologij in komponent bo prizadelo gospodarstvo, zmanjšan pritok finančnega in človeškega kapitala pa okrnil delovanje ekonomije. Še najbolj bo boleč industrijski embargo, ker bo Rusija izgubila svojo tehnološko, jedrsko, letalsko in pomorsko industrijo, ki jo je dolgo gradila, zdaj pa bi lahko izgubila vse. Obeta se katastrofa.

Kakšno je vzdušje v Rusiji? Vidite kakšne možnosti za upor režimu? Kaj vaši prijatelji menijo o invaziji na Ukrajino?

Kot se je že večkrat potrdilo v zgodovini, je upor možen le, če bo prišlo do razkola v eliti. Od mojih prijateljev nihče ne podpira vojne in Putina. Rusi svoje kolektivne psihoze rešujejo različno in pravzaprav ne zaupajo Putinu in oblasti. 

Simon Smole